Elektronická úřední deska
Rozhlas
Barnák
Forum naší obce

Elektronická úřední deska

Strašice

Obecní úřad

Orgány obce

Zařízení obce

Ostatní dokumenty

Obecní policie Strašice

Sdružení, kterých je obec členem

Noviny, tisk a zpravodaj

Fórum obce

Firmy, organizace, služby

Kam za kulturou
Kapely
Spolky

Kontakty

Kontaktní spojení:
OÚ Strašice 276/II
PSČ: 33845

Úřední hodiny:
po, st 7,00 - 17,00
út, čt 7,00 - 16,00
pá 7,00 - 13,00
Tel: 371 793 101
Tel: 371 793 102
Fax: 371 793 196

WWW: www.strasice.eu
E-mailová adresa: obec@strasice.eu
Případné platby můžete poukázat na účet: ČS 843089 349/0800
IČO: 259 098

Inzerce

SDH Strašice
Bahna
TJ SPARTAK Strašice - žáci
Zbirožský zámek

Inventura po dvaceti létech změn

V tomto fóru můžete vytvářet diskutovat na téma "Inventura po dvaceti létech změn".

Přidání nového příspěvku

Vaše jméno:
Text příspěvku:
Připojit k příspěvku HTTP odkaz:
Ochrana proti spamu - napište do pole slovo AHOJ:
František Nerad 10.05.10 07:46:40 ID:45106
Ve fotogalerii jsou fotky z Markt Hohenfelsu.
ke 44321 09.05.10 08:02:43 ID:45100
Jak to dopadlo s Domem hrůzy u Radbůzy:

http://www.parlamentnilisty.cz/kraje/p lzensky/164686.aspx

... skutečný důvod je jednoduše ten, že investor nemá prachy (kdepak prozření !)

O:))
Rokycanský deník 21.04.10 16:38:21 ID:44630
Strašičtí mají zálusk na dotace

Strašice – Přebytkový rozpočet, a to zhruba o 23 milionů, uzavřeli Strašičtí.

Autor:
Božena Šopejstalová

V současnosti jim svitla naděje, že by mohli získat i zbytek financí, slíbený jim ještě rozpuštěnou komisí pro Podbrdsko. Byla totiž znovu ustavena. „Vloni už jsme spolu s Mirošovem a Spáleným Poříčím vyvinuli tlak na ministerstvo financí a na základě něj nějaké ze slíbených prostředků dostali. Když se teď do toho vložil kraj, vznikla naděje na získání dalších peněz,“ uvedl starosta Jiří Hahner.

Strašice měly čtyři preferované akce, vybrané zmíněnou komisí. Především to byla čistička odpadních vod v kasárnách. „Čekat se nedalo, v roce 2008 pro nás končilo vypouštění odpadních vod z obce. Čističku jsme proto museli i vlastními silami zafinancovat stůj, co stůj,“ konstatoval Hahner.
Druhou akcí byl vodovod a kanalizace Na Huti. Dotaci Strašičtí obdrželi ze Státního fondu životního prostředí a na spolupodíl obce vloni z komise pro Brdsko získali 6,7 milionů korun. Podobné to bylo i se zateplením ZŠ, podíl z komise Podbrdsko obnášel 1,77 milionu.

Nyní je ve hře zateplení a střecha mateřské školy. Žádost o dotaci podala obec na podzim a peníze už mají přislíbené. „Cílem akce je nejen zabránit únikům tepla, ale změní se jí podstatně i vzhled budovy,“ sdělil starosta.

Poslední velkou z plánovaných akcí je rekonstrukce bývalé tankové cesty. „Bylo by dobře, kdyby to vyšlo, odlehčila by střed obce od kamionové dopravy,“ jsou přesvědčeni místní. Tenhle záměr se vloni Strašickým nezdařil, ale letos se o něj v každém případě budou pokoušet znova. „Těžká vozidla projíždějí i kolem mateřské i základní školy, hlavně kvůli bezpečnosti musíme situaci řešit. Všechno je připravené, jen nemáme peníze,“ dodal místostarosta František Nerad.

Hodně nadějí obec vkládá do komise Podbrdska, ne však v případě už zmiňované tankovky. „I když na schůzce v Plzni nám kraj přislíbil, že pro brdské území ministerstvo financí vytvoří speciální program, ze kterého by měly být hrazené akce, na něž už není možnost čerpat z jiných dotačních titulů, s tankovkou máme smůlu,“ posteskl si Hahner. „Doporučili nám, abychom to vzhledem k objemu požadovaných peněz v tomto programu nezkoušeli a obrátili se jinam,“ vysvětloval. Přes Regionální operační program Jihozápad ale žádali už třikrát a neúspěšně.

Kromě zmíněného mají Strašičtí ve hře i jiné záležitosti. Žádají o peníze na další zateplení a rekonstrukci společenského domu s víceúčelovým sálem. Navíc vsadili na revitalizaci sídliště, spočívající v opravě cest a parkoviště, aby majitelé nemuseli s auty stát na silnici. Uvažují také o revitalizaci celé návsi, včetně obnovy malých sakrálních staveb. Nejprve je v plánu vrátit na ni někdejší křížek. Připravuje se i žádost o dotaci na nový zdroj pro vytápění, konkrétně teplárnu na biomasu, o níž jsme už informovali.
8-)) 17.04.10 08:21:01 ID:44497
http://www.defenestrace2010.cz/
P.S.: 15.04.10 08:22:37 ID:44463
Máme tuto základnu navštívit také 2.5. při podpisu smlouvy s Markt Hohenfelsem, takže to budeme moci popsat přesněji.
---------------------------------------------
T ak to by bylo výborné - zjistit, jaký režim vstupu + jaká omezení či výhody mají občané žijící v přilehlých obcích.
Kdyby se nějaké ty písemnosti v tomhle směru přeložily a daly sem někam na webík, jistě by se to o so srovnání mnohým brdoznalcům a teoretikům hodilo - aleje mi jasné, že už chci příliš .-(.
informačně nenažraný 15.04.10 07:41:21 ID:44461
Zatím to na americkou přírtomnost u nás nevypadá :

http://www.vlada.cz/cz/media-centrum/aktualne /vicepremier-martin-bartak-jednal-v-pentagonu-7063 8/

Budoucnost VVP je z mnohých příčin velmi nejasná.
Normálně o újezdu a těch souvisejících věcech diskutuji jinde, leč nevím proč, už druhý den se nemůžu na onen webík žádným způsobem dostati - někdo mi blokuje přístup do diskuze.
Hm, zrovna to začalo být zajímavé.... aspoň přečíst kdybych si to tam mohl, fňuk....
František Nerad 15.04.10 06:54:56 ID:44460
Jak jsem už napsal - zákaz vstupu a tečka. POkud tach chtějí, musí to být po kontrolou majitele - tedy vojáků. Mohou ale, podle jejich mluvčího, se kterým jsme mluvili, všude. Na americké základně pracuje několik stovek lidí, kteří mají zvláštní vstupky a tam mohou také chodit kamkoli. POřádají tam na začátku května dny americko-německého partnerství a při nich má do vyhrazených prostor základny možnost přijít kdokoli a kdykoli. Máme tuto základnu navštívit také 2.5. při podpisu smlouvy s Markt Hohenfelsem, takže to budeme moci popsat přesněji.
informačně nenažraný 15.04.10 06:06:13 ID:44459
děkuje.
To mě zaráží, myslel jsem, jak jsou tam pokrokoví a že přilehlí občané mohou do lesa třeba na OP či tak... Nevíte ještě, jestli tam mají taky měkkou turistiku formou zpřístupnění okrajových částí ("nudle") o víkendu a svátcích?
František Nerad 14.04.10 23:07:01 ID:44452
Je tam zákaz vstupu a tečka. Nikdo tam prostě nechodí. Když si občané požádají velení, přistaví jim autobus a co chtějí vidět jim ukážou.
Obce v okolí újezdu jsou neustále ve styku s mluvčím, který obce pravidelně objíždí a vysvětluje a vysvětluje.
Vojenský újezd dává obcím informace, co se v újezdu děje, jaké se tam připravují investice a zastupitelstva to berou na vědomí.
Obce mají daňové zvýhodnění od státu za omezení svého rozvoje.
informačně nenažraný 14.04.10 20:39:40 ID:44449
Mohu prosím vědět, jak to mají v partnerské obci v Německu se vstupem do voj. výcvikového prostoru (režim, pravidla...) ?
Spící - bdící 13.04.10 18:44:41 ID:44427
Lidi, je to tu: dnes parlament přeshasoval prezidenta a schválil zákon o krajském referendu.

Jupííííííííííííí!

Vivat přímá demokracie :-) !

Paráda, tolik se těším, až si budu vykračovat k prvnímu krajskému referendu v Plzeňském kraji.... :-) !!!!!!
------------------------------------------ -------

A jako první bod je

1.
Návrh zákona o krajském referendu a o změně některých zákonů
/sněmovní tisk 737/7/ - vrácený prezidentem republiky

Stanovisko prezidenta republiky s odůvodněním jeho nesouhlasu s tímto zákonem vám bylo rozdáno jako sněmovní tisk 737/8. Nejdříve se táži zástupce navrhovatelů pana poslance Bohuslava Sobotky, zda se chce vyjádřit ke stanovisku prezidenta republiky. Pane poslanče? Nechcete se vyjádřit. Chce se ke stanovisku prezidenta vyjádřit zpravodaj výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj pan poslanec Tom Zajíček? Nechce, takže mohu otevřít rozpravu. Připomínám ještě, že pozměňovací návrhy nejsou přípustné. Do rozpravy nemám žádné přihlášky. Hlásí se někdo z místa? Nikdo se z místa nehlásí, rozpravu končím.

A čl. 50 odst. 2 Ústavy ČR stanoví, že pokud Poslanecká sněmovna setrvá na vráceném zákonu nadpoloviční většinou všech poslanců, zákon se vyhlásí. Jinak platí, že zákon nebyl přijat.

Poprosím nastavit kvórum na sto jeden hlas.

Budeme hlasovat o následujícím usnesení: Poslanecká sněmovna setrvává na zákonu o krajském referendu a o změně některých zákonů podle sněmovního tisku 737/7.

Připomínám, že k přijetí usnesení je zapotřebí souhlasu nadpoloviční většiny všech poslanců, tedy souhlasu sto jednoho poslance. Jinak platí, že zákon nebyl přijat.

Zahajuji hlasování. Kdo s tímto návrhem souhlasí, ať stiskne tlačítko a zvedne ruku. Kdo je proti?

Hlasování pořadové číslo 22. Z přihlášených 191 poslankyně a poslanců pro návrh 104, proti 70. (Potlesk v lavicích ČSSD.)

Konstatuji, že usnesení bylo přijato a zákon bude vyhlášen.

Tím končím bod číslo jedna.


http://www.psp.cz/eknih/2006ps/stenprot/078s chuz/s078009.htm
ID 44201 09.04.10 16:22:58 ID:44384
Tak už na to taky přišli :-))))) :

Druhé referendum o plánované spalovně v Chotíkově se snaží vyvolat odpůrci projektu ze Strany zelených a ekologičtí aktivisté. Podle nich by se měli vyjádřit i obyvatelé Plzně, s níž Chotíkov bezprostředně sousedí.

(MfDnes)
pro 44325 28.03.10 19:31:39 ID:44327
A co měl chudák Cromwell dělat, když korupce rozežrala parlament... ?

Memento mori....
Hm, 28.03.10 11:10:43 ID:44326
Cromwell byl dost rozporuplná postava anglických dějin, cesta k titulu "Lord Protektor" u něj byla velmi složitá, jako byla v té době doba sama (občanská válka v Anglii atd....), rozhodně jako diktátor nezačínal.
Mně tak nešlo o ty reálie a zhodnocení jeho osoby pro dějiny jako o ta konkrétní slova... něco našeho českého mi to připomnělo - říká se tomu asociace, a Vy hned už o likvidaci demokracie... O:)).

Jinak, milý cenzore, k ID 44324:
Když se Vám to nelíbí, tak to prostě nečtěte! (na to, co má kdo kam psát, se Vám stejně pěkně vyprdnu)

O:))
a ještě 28.03.10 10:53:56 ID:44325
k tomu Cromwelovi o něco víc dole. Jestli máte tak rád dějepis, tak si s n a d taky vzpomenete, že starý Oliver byl diktátor. Se vším všudy, včetně teroru a uřezávání hlav. Stejně jako později Lenin, Stalin a Hitler zlikvidoval parlament. Jenom na čas. Pak se ti tupí Britové k němu zase vrátili, že? Protože ona ta demokracie není nic moc, ale lepší zřízení ještě nikdo nevymyslel. Tak jděte s podobnými kydy laskavě do háje zeleného, nebo ještě líp, aby to nevyznělo proti Zeleným, do močálu černého páchnoucího!
A sakra! 28.03.10 10:47:29 ID:44324
Copak má zase tohle společného se Strašicemi? Jestli vám to vadí v souvislosti s Ing. Neradovou kandidaturou do parlamentu, jděte si s tím do diskuse k zelené předvolební alianci. Tady jsme ve Strašicích. A Nerad sám jediný nejsou Strašice, jen malé kolečko v celém stroji obce.
veškerá info zde 28.03.10 09:32:31 ID:44323
EIA:

http://tomcat.cenia.cz/eia/detail.jsp?view =eia_cr&id=PLK1443
dodatek 28.03.10 09:07:09 ID:44322
V reálu by to vypadalo takhle:

http://www.amadeus-real.cz/obchodni_cen tra/plzen/7

... čili skoro stejný děs a megalomanismus jako za soudruhů .-((.
jen tak před volbami 2 28.03.10 08:57:52 ID:44321
Koukám, že se pan ing. Nerad coby kandidát do PS PČR na kandidátce Zelených zapojil do akce proti bourání Domu hrůzy u Radbůzy, na jehož místě je plánována stavba OD Aréna, viz.:

http://plzensko.zeleni.cz/15605/clanek/du m-hruzy-u-radbuzy-to-be-or-not-to-be-/

:)

No jo, FN, je to sice čtivé, ale bohužel nestačí jen naříkat někde na webu, jak to dělali soudruzi špatně, a mít spoustu dotazů a nejasností....
Od Vás, kandidáta, a navíc stavaře, se čeká přeci jen o trošinku více - že totiž navrhnete nějaký postup a řešení, což předpokládá, že se v tom především dokážete zorientovat (nebo se Vám do toho nechce) ?

Ani bych se nedivil, projekt je od začátku, tj. cca dva roky zpětně, zjevně pod ochranou ODS i samotného primátora Plzně (což bude asi ten hlavní důvod, proč do toho SZ šije až nyní před volbami, a ne dříve, no nic....).
Že se v tom točí spousta peněz, je patrné i z letmých, ale pro začátek dostačujících, informací, např. z Plzeňského deníku:

http://plzensky.denik.cz/zpravy_region/ inwest-zbouraji-vznikne-arena20090204.html

nebo

http://www.konstrukce.cz/clanek/ve-stredu-plzn e-vyroste-nove-centrum-arena/

Z Plzeňského deníku, 4. 2. 2009:

„ Developer své plány zveřejnil poprvé před necelými dvěma lety. Návrh se tehdy zamlouval primátorovi města Plzně Pavlu Rödlovi. Se zbořením současné budovy souhlasí i šéf památkového odboru plzeňského magistrátu Petr Marovič.
„Projekt, tak jak jsem měl možnost jej vidět, je městotvorný. Nová budova by měla navazovat na objekt dnešní polikliniky a domu v jejím sousedství.“

O rok později ale primátor Pzně mluví takhle, též z Plzeňského deníku, 4. 3. 2010:

"Ví snad někdo z kritizujících nové výstavby, co tu má vlastně vyrůst?" ptá se Rödl. Říká, že sám nemá dost informací na to, aby se mohl vyjadřovat.

www.arenu-ne.cz/z_tisku/clanek_04-0 3-10_politici_pry_obchody_nechteji_primator_nema_i nformace.html

Čili buď má primátor Plzně špatnou paměť (před rokem s plánem souhlasil, a dnes nemá informace?), nebo lže.
Spíš to druhé, protože informace mít MUSÍ, neboť běží proces EIA, kde je ten projekt podle zákona podrobně rozepsán. Zelení a jiní by si to měli sakra hlídat! (a účastnit se).

EIA:
V současné době se zpracovává oznámení záměru podle přílohy č. 3 zákona č. 100/2001 Sb. o posuzování vlivů na životní prostředí.
Podle stanoviska Ministerstva životního prostředí, odboru posuzování vlivů na životní prostředí, vydaného dne 21. 10. 2008, spadá předkládaný záměr podle zákona č. 100/2001 Sb., o posuzování vlivů na životní prostředí, ve znění pozdějších předpisů, přílohy č. 1 do kategorie II (záměry vyžadující zjišťovací řízení) bodu 10.6: Skladové nebo obchodní komplexy včetně nákupních středisek, o celkové výměře nad 3000 m2 zastavěné plochy; parkoviště nebo garáže s kapacitou nad 100 parkovacích stání v součtu pro celou stavbu.
Navrhovaný záměr se nachází na území Statutárního města Plzeň. Předmětná lokalita leží v centru města a je ohraničena Americkou třídou, řekou Radbuzou a obchodním domem Tesco. Obchodní centrum (OC) bude vybudováno v lokalitě současného kulturního domu a na přilehlých pozemcích.
Objekt OC je navržen jako čtyřpodlažní, z toho je jedno podlaží podzemní a tři podlaží nadzemní. Třetí nadzemní podlaží a střecha budou sloužit jako garáže. Ostatní podlaží jsou určena pro obchodní využití jako prodejna potravin, nepotravinářské prodejny butikového typu, restaurace, kavárny, rychlé občerstvení, centrum služeb (kanceláře bank, pojišťoven, dodavatelů energií apod.), fitness centrum, kadeřnictví a čistírna oděvů.

Kontakt na řešitele: Mgr. Marie Machová, tel. 774 132 318, e-mail: marie.machova(at)integranet.cz

Jinak přímo na obchodní centra, super/hyper-markety se specializuje občanské sdružení Nesehnutí: www.nesehnuti.cz
jen tak před volbami 28.03.10 07:49:29 ID:44320
Projev Olivera Cromwella vůči Sněmovně reprezentantů při rozpuštění Dlouhého parlamentu

20.4.1653

„Je nejvyšší čas, abych ukončil toto vaše zasedání, jež jste zostudili svým opovrhováním všeho dobrého a poskvrnili svými neřestmi; jste než sebranka a nepřátelé schopné vlády; jste než prodejní ničemové. Jako Ezau byste prodali svou zemi za kus bídného žvance a jako Jidáš zradili svého Boha pro pár drobných.

Je ve vás vůbec kousek dobrého? Existuje nějaká neřest, jež by vám nebyla vlastní? Nejste o nic více věřící nežli můj kůň; zlato je vaším Bohem; kdo z vás neprodal své svědomí za úplatky? Je mezi vámi jediný muž, který alespoň nepatrně hájí zájmy Commonwealthu?

Vy mrzké děvky, což jste svými nemorálními taktikami a podlými činy neznesvětili toto posvátné místo a neučinili z Božího stánku doupě zlodějů? Jste nechutně odporní celému národu; pověřili vás sem, abyste napravovali křivdy! Tak tedy! Seberte si své cetky a zamkněte za sebou. Ve jménu Boha, jděte!“
Spící pro níže 26.03.10 16:40:14 ID:44311
...Co vám taky? Citát od Lenonna?
No prosím, výběr třeba zde (fuj, je to takové moc přeslazené):

http://lafinka.blog.cz/1003/citaty -johna-lennona

O:))
44300 pro Spící 26.03.10 15:03:33 ID:44309
Ale vy mně taky!
přišlo mailem 26.03.10 14:06:21 ID:44308
Tip - jak volit, pro lidi, co chtějí změnu:

Místo pasívního - nejdu nikam - je třeba jít k volbám a odevzdat NEPLATNÝ hlas

Nejjednodušší - prázdnou obálku.
Tato varianta není nikde prezentována, protože pro strany to znamená nulovou platbu za daný voličův hlas.
Jinak strana, která dostane určité minimální procento hlasů, obdrží za každý hlas konkrétní finanční částku ze státního rozpočtu.
Hlasy voličů, kteří k volbám nešli, se rozpočítají, a i za tyto hlasy strany peníze dostanou.
Výjimku tvoří pouze NEPLATNÉ HLASY. Za tyto hlasy nedostanou strany NIC.
Toto je jedno z řešení, které partajníky OPRAVDU BOLÍ.

... rozešlete dál.....

opr.: 44296 26.03.10 06:21:44 ID:44305
44292 - je to tak... 26.03.10 06:20:40 ID:44304
http://www.denikreferendum.cz/clanek/2554-paroubek -potvrdil-ekologum-ze-limity-tezby-prolomi

Spící pro 44300, 44292 25.03.10 08:21:39 ID:44302
Koukám, že citát z Lennona vám slouží akorát k tomu, abyste s ním mlátil jiné diskutéry po hlavě.
Radši zacházejte s citáty opatrně, Lennon si to nezaslouží O:)) !
F. Neradovi 44927 25.03.10 06:21:46 ID:44300
Přesně takhle argumentovali kdysi členi jedné jediné správné strany... J. W. Lennon rozhodně nepatřil k jejím oblíbencům. Kluci vždycky rozbíjeli,rozbíjí a budou rozbíjet okna. Když je někdo chytí, tak budou zatloukat. To je naprosto nešikovný příměr. A navíc, ti mladí vždycky budou nadávat na staré. Většinou právem. Radši zacházejte s citáty opatrně.
Spící 24.03.10 18:42:28 ID:44299
Tak dejme tomu, že by se stal zázrak a SZ v PK by získala 1 mandát.... pak byste k postupu ze třetího na první místo podle zákona potřeboval preferenční hlasy alespoň 7% voličů.
František Nerad 24.03.10 15:36:58 ID:44297
Pro Spícího - já vím, že to je nesplnitelné, ale pak můžu klidně nadávat, když jsem se alespoň pokusil. Pak můžu klidně psát to co píšu, protože už to není na mě, že jsem nic neudělal.
Pro ID 44292 - no to budou mít lidé složité, protože populace stárně tak rychle, že za chvíli těch do 30 let tady bude docela dost málo. A navíc - ne všichni mladí nelžou. Chytnete mladého kluka jak rozbíjí okno a klidně vám řekne jmého svého kamaráda, když se ho zeptáte, jak se jmenuje. Docela dost mladých chodí s kuklami a kapucemi a schovává svoji totožnost, takže tam nelze věřit také ničemu. Ostatně John to zažil sám na sobě.
Spící pro FN, 44290 24.03.10 15:12:54 ID:44296
Dá se to najít - ČSSD chce limity prolomit, také z těch důvodů, o kterých píšete.
tak úplně dopředu o referenda není nikdy jisté, jak to dopadne, zvláště když jsou proti sobě dvě přibližně stejně početné skupiny. Záleží na argumentaci v kampani. Může se stát i to, že lidé se vyjádří i proti tomu, co zamýšleli organizátoři RF, viz spalovna Chotíkov.

No, s těmi preferencemi SZ bych byl opatrný - pro PK šlo jen o bleskový průzkum pro ČT 1, aby věděla, koho pozvat.
K zisku 1 poslaneckého mandátu v Pl. kraji je třeba cca 8 % hlasů. v r. 2006, v době největší slávy SZ, v PK měli Zelení přes 5 %, což nestačilo ani pro 1 mandát.

Taky doufám, že to buřič Marek v televizi nějak nepohřbí. Ale na to už jsou doufám týmy poradců a odborníků, kteří ty naše politiky vycepují do podoby stravitelné pro voliče.... akorát, kde je přirozenost?
F. Neradovi 24.03.10 08:41:28 ID:44292
Jiný citát J. W. Lennona, přiléhavější k politickým kecům všeobecně: "Nevěřte nikomu, komu je víc než třicet!"
František Nerad 24.03.10 07:17:59 ID:44290
Ten námět na referendum je zajímavý. Jen nevím, zda bude otázka, že je chtějí prolomit, nebo dodržet. Osobně bych si myslel, že je chtějí prolomit, protože jinak nemohou splnit sliby o zaměstnanosti a zvýšení důchodů.
Jinak ten odhad zbytečnosti podle ID 44282 nějak nevyšel, že? Je pravda, že skutečnost může být jiná, ale jeden citát od Johna Lennona mám jako jednu ze svých životních zásad: Nepokusit se může být osudné!
OVM předvolební 23.03.10 19:13:50 ID:44288
Stejně jako v předchozích exkluzivních průzkumech agentur SC&C a STEM pro předvolební Otázky Václava Moravce dominují i v Plzeňském kraji voliči sociální demokracie. Za favorita nadcházejících parlamentních voleb se řadí s odstupem ODS, za ní rovněž s odstupem KSČM a TOP 09. Nad pětiprocentní hranicí se na západě Čech pohybují ještě Věci veřejné a Strana zelených. Středeční diskuse se tedy zúčastní šest zástupců zmíněných politických subjektů.

V debatě bude svou partaj reprezentovat za ČSSD Václav Votava, barvy ODS bude hájit Jiří Pospíšil. Za komunisty se představí Karel Šidlo, za TOP 09 promluví Jaroslav Lobkowicz. Do diskuse se zapojí také Jaroslav Škárka (VV) a Martin Marek (SZ).



Speciál Otázek Václava Moravce z Plzně mohou diváci sledovat ve středu 24. 3. od 21:00 na ČT1 a ČT24.
Spící 22.03.10 12:02:59 ID:44285
První krajské referendum plánovala ČSSD ohledně prolomení těžebních limitů v Ústeckém kraji (jsou PRO).
Proti prolomení jsou tam Zelení a ODS.
Škoda, mohlo to být zajímavé :-).
František Nerad 22.03.10 11:22:53 ID:44284
Pro spícího: Všechno souvisí se vším. Kdo nezná souvislosti, nemusí ty spojitosti najít, to uznávám. Je však mnoho důvodů proč to je dnes zrovna takhle a proč to na podzim bylo třeba úplně jinak. Prostě už jste to někde napsal dokonce i vy, nevstoupíš dvakrát do jedné a téže řeky a svět je neustále ve vývoji.
8-)) 22.03.10 10:13:07 ID:44283
opr.: ze třetího, jak tak koukám....

8-)) 22.03.10 10:10:14 ID:44282
Vytrvalost je přece dobrá vlastnost, a přizpůsobivost do jisté míry (liberálové otevření k liberálům zeleným) taky.
Spíš mi to přijde mrhání časem a energií - preference SZ jsou pořád dost bídné, a postoupit za těchto podmínek někam ze druhého místa v Plz. kraji je nemožné.
Hmmm 22.03.10 09:40:34 ID:44281
tak vytrvalost a přizpůsobivost mu tedy, na rozdíl od jiných vlastností, opravdu nechybí.
8-)) 21.03.10 07:37:34 ID:44280
http://plzensko.zeleni.cz/15355/clanek/

Spící pro FN 20.03.10 10:46:09 ID:44279
TO už máme prodiskutováno níže, o té nedokonalosti návrhu zákona... nebyl by to první ani poslední zákon. No ale od člověka, který nebyl ani u místního referenda (třebaže ve volebním programu SOS-NK jste jasně měl podporu a užívání MRF ) mě zvýšený skepticismus schovaný za "nedokonalost zákona" (ukažte mi nějaký dokonalý zákon u nás) vůbec nepřekvapuje.

A dál je to stylem "Já o voze (Klausovi), Vy o koze (Chotíkovu)" :-).
Vy jako souputník SZ byste si přece měl vzít zasvé oficiální stanovisko SZ k chotíkovské spalovně, zde:


http://plzensko.zeleni.cz/15471/clanek/s tanovisko-strany-zelenych-plzenskeho-kraje-k-zamer u-vybudovani-spalovny-komunalniho-odpadu-v-lokalit e-chotikov/

(bez mezer)

Tak tohle jestli není předvolebně účelové ještě víc než pokus o krajské referendum, tak nevím.... tak tu nic nepište o populismu! Jedete v tom taky.

Jinak být já v SZ ( jako že nejsem), která v Parlamentu zákon o KRF podpořila, rozcupoval bych to stanovisko V. Klause, je opravdu slabé a trapné. Divím se, že po tom už někdo nehupsnul ---- bylo by to o mnoho zajímavější než nechutné hony na čarodějnice a čaroděje na plzeňských právech.

Tož tak...
František Nerad 20.03.10 09:29:42 ID:44276
Bylo celkem jasné, že tam je mnoho nezodpovězených otázek a je to nedovařené - spíše populistické, předvolební. Je pravda, že kandiduji za Zelené a měl bych být nadšen, že to je. Jsem nadšen z toho, že se o tom debatuje, ale musí to být každému jasné a ne zneužitelné pro nějakou úzkou skupinu lidí. Já tvrdím, že by to za této situace zneužitelné bylo.
Vrátím se k příkladu té spalovny o které se na tiskové konferenci se docela dost mluvilo. Jsou dvě skutečnosti, které se musí řešit:
- Ukončení činnosti skládky v Chotíkově
- Problém řešení likvidace odpadu v Plzni

Žádná skládka není nekonečná. Z Plzně se tam vozí 58 000 t odpadu ročně. Nedovedu si představit, jak to dopadne za současného stavu potřeb likvidace odpadu za 3 roky, až tu skládku zavřou. To je jedna věc, kterou je nutné vyřešit.
Druhý problém je v té spalovně. Má pálit co jsem slyšel, 180 000 t odpadu ročně. Takže buď pojede na třetinový výkon (?), nebo se tam bude vozit odpad na pálení nevím odkud.
Vyřešit tyto dvě neznámé je bezpodmínečně nutné a nelze to jen odmítnout.
Na tiskové konferenci jsem řekl, že řešit tyto otázky je třeba z vyšší úrovně a ne to nechat na dvou obcích (Plzeň, Chotíkov). Tuším vloni na jaře, nebo pžedloninapodzim jsem byl na schvalování jakého Krajského územního plánu a upozornil jsem tam na potřeby začlenění zásadních věcí pro fungování společnosti do takovýchto plánů. POdařilo se mi tam vložit zmínku a začlenění VÚB do tohoto plánu, přestože leží v jiném kraji, ale je to důležité zažízení, které má vliv na okolní obce, které leží v PLzeňském kraji.
Neslyšel jsem tam zástupce obcí, že by chtěli řešit problém likvidace odpadu z Plzně. Nevím, jak by se to vyřešilo referendem. Tam musíte odpovědět ano nebo ne. Neumím formulovat otázku na tento problém. To není problém decentralizace moci. To je problém pro řešení vysoce odborných věcí a pro člověka opravdu znalého řešení takovýchto věcí.
fuj, to jsou bláboly ( 19.03.10 21:35:57 ID:44272
http://www.klaus.cz/clanky/2537

Odůvodnění vrácení zákona o krajském referendu
dodatek 19.03.10 21:27:10 ID:44271
Aby bylo jasno, k čemu to 2x níže patří:

Klaus vetoval zákon o krajském referendu
jo a nechápu, 19.03.10 21:26:08 ID:44270
když je tedy pan prezident takový centralista (až etatista), proč v každém jeho novoročním projevu velkohubě zní "Méně státu! "

8-)
Spící 19.03.10 21:22:37 ID:44269
Tak tohle jsem tušil - vadí decentralizace moci, viz ID 44171... že by pan Klaus ode mě opisoval, když jsem napsal:

"... Ale např. ze stenozáznamů z jednání parlamentu a senátu je zjevné, že třeba ODS není moc nakloněna tomu, aby se těmi referendy vlastně ještě jinými dalšími zákonnými způsoby rozptylovala moc do různých úrovních (místní, krajská) a na nich se rozhodovalo...."
--------------------------- -----------------
Agumentace p. Klause ( v tisku):


"Zákon by se stal dalším krokem k regionalizaci České republiky a k parcelování státu. Znamenal by ohrožení konzistentnosti politického rozhodování, protože by mohl vést k tomu, že bude celostátní politika jedním či více kraji blokována," uvedl prezident.

Haůůůůůůůůů !
k referendům dnes 15.03.10 19:06:46 ID:44230
Češi by chtěli rozhodovat v referendech
Většina lidí by o důležitých otázkách chtěla rozhodovat prostřednictvím referend. Češi by se chtěli vyjadřovat především k místním a celospolečenským otázkám. Schvalování zákonů a mezinárodních smluv by lidé nechali stejně jako doposud v kompetenci zákonodárců. Vyplývá to z průzkumu společnosti CVVM.

http://www.novinky.cz/domaci/194785-cesi- by-chteli-rozhodovat-v-referendech.html
Spící 15.03.10 10:01:52 ID:44220
Mně je tu takhle dobře a jestli Vás prudím, tak mě prostě přeskakujte/nečtěte :-).
Pro Spící 15.03.10 08:57:11 ID:44218
Tak zalezte do samoty a přestaňte prudit!
František Nerad 15.03.10 07:34:32 ID:44217
I na příkladu Strašic lze vysledovat, že lze poměry v obci změnit i v demokratických volbách. Volby změnily poměry v naší obci dokonce několikrát a to dost zásadně - 1990 zcela určitě. 1998 - zcela určitě. 2006 - zcela určitě. Je to samozřejmě reakce na to, co se v obci děje a do jaké míry jsou lidé nadšeni, nebo naopak zklamáni a zcela evidentně to možné je. Nemusí to dokonce být nutně jen referendem.
Tvrdím, že to lze i na vyšší úrovni, jenže ta spokojenost nebo nespokojenost muisí být patřičně znásobena - viz. krajské volby 2008 - i když připouštím, že důvod těch změn byl poněkud - no, neadekvátní tomu, co se na Kraji dělá nebo smí dělat, ze zákona. Nicméně lze to.
Problém voličů je zpravidla v tom, že lze špatně odhadnout, jak to v budoucnosti dopadne. Každý totiž vhazuje volební lístek do urny z jiného důvodu a sjednotit potom všechny zvolené pro mnohočetná očekávání je problém.
2/5 Čechů 14.03.10 20:32:19 ID:44214
Pouze dvě pětiny Čechů (41 procent) věří, že mají možnost ovlivnit dění ve své obci. Pouhých šest procent občanů je zároveň přesvědčeno, že může zasáhnout do způsobu řešení problémů na národní úrovni.

(ct.24.cz)
Spící 14.03.10 08:34:52 ID:44207
JEnže politika je vysoce kolektivní záležitost a já jsem vlk samotář, a rozhodně nikoli ryzí zlato... čili předem diskvalifikovaný
.-(( ....
Pro spící 13.03.10 12:49:26 ID:44202
Tak se dejte do politiky a přestaňte tu brečet, vy naše jedno ryzí zlato!
jen tak 13.03.10 09:38:17 ID:44201
Ondřej Liška v pondělí navštíví Plzeň
V pondělí 15. března navštíví předseda Strany zelených Ondřej Liška město Plzeň. V rámci návštěvy Ondřej Liška společně s lídrem zelených v Plzeňském kraji Martinem Markem představí program Strany zelených pro volby do PSP ČR 2010 a krajské programové priority strany.
Na programu má Ondřej Liška také setkání s dobrovolníky a podporovateli Strany zelených v regionu nad aktuálními regionálními tématy. „Chci se mimo jiné seznámit s názory na záměr výstavby OC Aréna Plzeň či plánovanou spalovnu v Chotíkově,“ říká Liška.
------------------------------------------------ ---
Jak tu níže FN zmiňoval tu uvažovanou spalovnu pro Plz. kraj v Chotíkově, tak to je malér - odpůrci v září 2009 projeli místní referendum o pouhých 20 hlasů, čili samospráva je tam vázána činit kroky pro spalovnu. A to i (teoreticky) v případě, že by dejme tomu někdy v budoucnosti byl výsledek KRF opačný, protože je to v k.ú. obce.
Zastavit by to snad mohly jen neziskové organizace svou účastí v řízení.
Anebo zákon o MFR umožňuje po roce opakovat hlasování o téže věci - čili si to zopáknout a otočit výsledek (akorát chudáci lidi tam, to už zavání trochu třídním bojem) :-))).
Vyšlo by to někdy na podzim 2010, což je ještě dobré, protože dle TZ se s výstavbou spalovny počítá nejdříve tak za pět let.
No sám jsem zvědav, jak se k tomu Lišák a strana postaví a co vymyslí - zatím šlo o vcelku nepodstatný regionální problém.
Ovšem jak se něčeho chopí partaje, začnou se v rybníčku Brčálníčku dít podivuhodné věci... jsem napjatý jak špagát....
omluva 12.03.10 13:44:38 ID:44195
za překlepy, hlavně na konci
Spící pro FN 12.03.10 13:42:14 ID:44194
Nějak mi podsouváte, co si vůbec nemyslím, a ten konec už je mimo mísu úplně - že se nedívám na budoucnost.
Jak jste na to přišel? Přece celá tahle diskuse o referendech je především o buducnosti. Vy za každou cenu hledáte na KRF nějaké mouchy (který zákon je nemá?), a to dobré nějak přecházíte. V principu je institut KRF velmi dobrá věc, ale protože to je něco nového, bude se to zdokonalovat prostě jen a jen praxí, kdy se třeba na základě nějakých soudních sporů ten zákon poupraví nebo se nějak ustálí ve výkladech těch sporných míst. Jako se to děje v případě všech ostatních zákonů, x-krát novelizovaných, o kterých přece taky automaticky neříkáte, že nejsou dobré, když byly přijaté jako ne úplně dokonalé. Vy byste chtěl všechno už od začátku zcela jasné a srozumitelné, ale to nejde. Teda šlo by to v totalitě, ale tak to docela určitě nemyslíte ). Demokracie předpokládá i určitou tvořivost a improvizaci v daných mezích - a ty jsou myslím dané v tom zákoně dobře.
Myslím dále, že tak jako do sebe nezasahují samosprávy obcí a krajů, tak do sebe nebudou zasahovat výsledky různých referend. Možné problémy se všechny prostě předvídat nedají, ale jedno je jisté: když institutem KRF pohrdnou rozumní (psal jste sám, že vážných témat by bylo dost), chopí se ho populisté.

No a pochopitelně že po politicích chci průzračnou nevinnost, pravdomluvnost a poctivost :-) !!
Mají to být ti nejlepší z nás, tím spíše, že při výkonu funkce jsou odpovědni jen svému svědomí, takže vlastně nikomu. Proto by to mělo být charakterově ryzí zlato, o to víc, že z volebních programů na zíkladě různých koalic mnoho nezbyde a politii jsou nuceni improvizovat a rozhodovat se právě jen podle svého svědomí v situaích, které je mohou zaskočit.
František Nerad 12.03.10 07:51:16 ID:44192
pardon ... za něco, co neorganizuje.
František Nerad 12.03.10 07:50:13 ID:44191
Jo ještě k těm penězům - "dva v jednom", jsou iluze. Stát Vám nezaplatí za něco, co organizuje. To je vyzkoušené. Mícháte hrušky s jablky. Může to být, ale jen v povidlech a chuť nic moc.
František Nerad 12.03.10 07:42:07 ID:44190
Pro Spícího - no vidíte, že jde debatovat bez expresivních výrazů - jako "navolit tajtrdlíky" a ta debata se někam posunuje. Jen se snažím byhýbat v takovýchto debatach nejasným formulacím "je to silně nepravděpodobné". Prostě buď je to nepravděpodobné, nebo není. Protože když teoretici budou něco rozebírat po maléru, budou voliči naštvaní ještě víc. Malérům tohoto typu se musí předcházet a ne říkat já to chci, ale jak to bude fungovat mě vůbec nezajímá. To jednou větou od politiků něco chcete, covám má pomoci adruhou větou jim říkáte, že jsou to blbci. To je špatně.
Doufám, že uznáváte "nedopečenost" těch témat, stejně jako já uznávám, že referendum ano, ale dopředu jasné do posledního detailu. Třetí cesty k celkem jasným věcem jsou prostě blbost. V Česku jdeme třetími cestami k mnoha věcem, které jsou venku úplně jasné a pak z toho jen bolí hlava a nadává se a celkem zbytečně. Včetně toho, že v Ćesku je a bude celkem normání, dělat justy - viz dnes diskuse ODSxČSSD nebo ODSxTOP 09 a vlastně každý bojuje s každým, z čehož jsou pozorovatelé (voliči) logicky nervózní a naštvaní. Viz. dnešní Deník a debaty o nalezených milionech na Kraji v Plzni.
Vyčítají si jeden druhému i "smrad z žumpy", jak zpíval Ivo Jahelka, nicméně z "nalezených" a tím ušetřených 600 milionů ze zaplatí ztráta Kraje za loňký rok ve výši 211 milinů. Já když najdu v kapse kalhot ve skříni stovku, kterou jsem tam před rokem zapomněl, tak přeci nebudu své ženě vyčítat, že jsem ji tam měl, ale dám ji do oběhu. Prostě zabrané půl stránky v novinách o nesmyslu. Já bych se spíš ptal, kde vznikla ta sekera 211 milionů a proč na ty účty za rok nepřibyly další desítky milionů.
Já jsem na to referendum také zvědavý, ale tvrdím, že to bude nějaká blbost. Přání mnoha lidček jsou různá a pro volební preference jsou mnozí ochotni slíbit cokoli. Dělnická strana chodila po městech, slibovala hory doly (zákony nezákony) a lidé jim na to skákali, jako malé děti. Vy sám píšete, že "někdo je navolený tajtrdlík", tak proč by se nemohl jako tajtrdlík chovat? Vy se na budoucnost moc nedíváte, spíš u vás pro voliče platí římské Carpe diem, carpe notum!, ale po politicích chcete průzračnou nevinnost, pravdomluvnost, poctivost.
Spící 11.03.10 16:55:29 ID:44187
pro FN:

Kdo bude rozhodovat o splnění rozdílných výstupů z referend dvou samosprávných orgánů, pokud budou proti sobě a jak to dopadne?

Já myslím, že je to silně nepravděpodobné, aby se to takhle sešlo ohledně té samé věci. Ale teoreticky, pokud by obě RF byla platná a závazná, šlo by už jen o to, která z obou samospráv by měla „lepší prach a koule“ (= zákonné prostředky k prosazení své vůle). Každopádně by to bylo zajímavé a teoretici práva by zas jednou měli co studovat a rozebírat :-). O demokracii se nebojte, kolbiště skvělým způsobem vytyčili již kdysi dávno osvícenci a dokud bude trvat oddělení moci zákonodárné, výkonné a soudní (aby si do toho vzájemně nekecali) a dokud budou svobodné volby, demokracie nějaké to referendum unese a možná se i trochu vylepší.

Jaká témata jsou z MRF a KRF vyloučena, to máte přímo v zákonech, a je jich docela dost. S těmi tématy je to také trochu omezené tím, že to musí patřit do samostatné působnosti obce/kraje, což zase blíže vymezují paragrafy zákona o obcích /krajích. Takže se nepředpokládá, že by se to mohlo nějak moc tlouci. Vy s těmi tématy… uvádíte samé extrémy… otázka nesmí odporovat právním předpisům ČR, takže pokud je v Ústavě, že trest smrti se nepřipouští, tak by to prostě nemohla být vhodná otázka pro krajské referendum.
K financím – předpokládá se i možnost spojení hlasování v MRF/KRF s nějakými volbami, aby to bylo „dva v jednom.“
To neřešte - vzhledem k tomu, co už se promrhalo, by šlo o směšný peníz.

Ale je vcelku jedno, co si o KRF myslíte – jak se to schválí a začne to platit, někdo prostě bude první a to KRF už zorganizuje. Taky bych byl rád, aby to byl někdo rozumný a zodpovědný a aby to bylo opravdu vážné téma a byl z toho užitek. Musíme holt doufat...

Pro 44179:
V.Havel několikrát uváděl na pravou míru svoje výroky o „nepolitické politice“, mmj. se mu podsouvá dodnes, že neuznává politické strany, což je omyl. Někde se to dá najít na internetu.

pro J. Kantora:

No tak sám vidíte, jak je to těžké – a přeci se od zletilého (svéprávného) občana očekává, že je schopen mít volební právo. Tak proč by neměl být schopen zodpovědného rozhodování v referendu? Mně to spíš přijde, že se naopak strany dnes vyvyšují nad „lid“ – z myšlenek, zásad a programů po volbách, kdy je už nějací lidé nezajímají, klidně nadělají bez jakýchkoli výčitek cár papíru.
A vůbec – strany jsou podivné světy, a ač je financuji i ze svých daní, nemám je rád. Všechny.
A za to, že ODS klesají tragickým způsobem preference, si může především strana sama (ale je tak nějak v módě házet to na Paroubka --- samozřejmě to platí také opačně).
O:))
J. Kantor 11.03.10 14:08:42 ID:44183
pro Spící(ho) 44171:
Píšete: "Lid je dobrý akorát na to všechny ty tajtrdlíky navolit - na to jsme kompetentní dost, že ano, vybrat tu Vámi zmíněnou "kvalitu."
Když se Vám nelíbí, kdo byl "navolen", že ti zvolení nejsou dost "kvalitní" a když si myslíte, že lid - suverén zvolil samé tajtrdlíky, tak to vypovídá hlavně o kvalitě těch, co volili. Měli volit lépe a zodpovědněji a nebo v tomto národě nejsou kvalitní jedinci a nebo jsou a nechtějí do politiky a nebo jsou a kandidovali, ale lidé volili ne ty kvalitní, ale ty, kteří více naslibovali. Pak je také možné, že kvalitní voliči zvolili ještě kvalitnější zastupitele a moc je zkorumpovala. Tak si kladu otázku, když se nechali zkorumpovat ti vybraní, jestli by ti ostatní svodům korupce odolali - já myslím že ne. Prostě chci tím říct, že vyvyšuje-li se "lid" nad "politiky", což je dnes běžné, není k tomu důvod.
K těm stranám: strana je nositelem nějakého programu, nějakých myšlenek a zásad. Chci-li dát najevo, že nějaké straně "straním", tak její kandidáty volím ve volbách a chci-li to dát ještě zřetelněji najevo, tak tu stranu podpořím svým členstvím (a členskými příspěvky). Strana pak má prosazovat to, co je v jejích stanovách či dalších materiálech, to, o čem si myslí že je správné, ne to co lid momentálně požaduje. Taková strana to má ale těžké s souboji se stranou populistickou, která každému naslibuje co mu na očích vidí, bez ohledu na možnosti to splnit (viz současné volební preference).
Spící 11.03.10 10:46:26 ID:44182
moment, teď musím pracovat :-(
František Nerad 11.03.10 09:25:52 ID:44181
Pro Spícího: No právě jste nakousl dost věcí, ale nedořekl. To nejde, to musíte dořešit. já s tím opravdu nemám problém, jen chci slyšet pár odpovědí na moje otázky z té úvahy. Neumím odpovědět a tedy nemohu podorovat některé věci. Nemůžu nakreslit základy nějakého domu a zbytek nechat s tím, že to nějak dopadne. Tak třeba za tím, co jste napsal Vy leží otázka:
Kdo bude rozhodovat o splnění rozdílných výstupů z referend dvou samosprávných orgánů, pokud budou proti sobě a jak to dopadne? Aby ta normální demokracie, nedostala od té přímé demokracie nějak moc na budku. Myslím, že ani Ústavní soud to nemá v kompetenci.
Jaká témata budou z referend vyloučena?
I mě by velmi zajímalo, jaké bude první téma Krajského referenda. Jestli proti fotovoltaickým elektrárnám na území Kraje? Nebo proti větrným elektrárnám na území Kraje?(pokud si vzpomínáte na Usnesení rady Kraje proti větrným elektrárnám, tak to byla sice blbost, ale zlikvidovatelná. Výsledek ve stejné věci v Krajském referendu bude stejná blbost, ale nezlikvidovatelná.) Nebo pro umístění spaloven odpadu někam? Nebo proti umístění spaloven někam? Jestli bude pro zavedení trestu smrti v nějakém Kraji? Nebo třeba proti otevření prvních zón v Šumavském parku, jak za to bojují místní obce? Nebo za vyvěšování vlajky pro Tibet povinně v nějakém Kraji, když bylo včera to výročí? To bude mazec, až to projde a i až to neprojde!
Nevidím sice problém ve financích, ale ... nebude to nezanedbatelné. Referendum v naší obci o radaru stálo něco mezi 40 - 50 000,-, už si nepamatuji přesně. V úrovni Kraje to bude řádově v desítkách milionů a ještě když se nepodaří prosadit to, co bylo zamýšleno. Víte kolik stojí volby v Kraji? Tak to bude stejné, jen z peněz Kraje a nikoli ze státního rozpočtu.
Témat na referendum Kraje je dost, jen jsem zvědavý, stejně jako Vy, koho prvního napadne nějaká takováhle blbost a jak to s tou blbostí dopadne. Třeba bude prvním tématem referenda, že Kraj žádná referenda dělat nebude. Nic není nemožné.
Pro Spícího 11.03.10 08:07:55 ID:44179
tak, tak. Strany jsou zbytečné, protože to řekl Havel. Je snad Bůh? Podle vás asi ano. Odvolávat se na Lincolna, trhat jeho nyšlenky z kontextu, no nezlobte se... A to ještě napřed klidně napíšete, že vaše mesianistické názory nejsou ona slavná třetí cesta. Kdybychom se jimi řídili, otevřelo by to cestu "čtvrté cestě!". Totiž diktauře. Co kdybyste radši spal dál?
ještě dodatek 10.03.10 21:05:58 ID:44174
Jak FN píšete o tom možném problému , kdy by např. místní referendum vyznělo proti spalovně a krajské pro ni (v obci Ch.), tak to je celkem jasné - obě referenda jsou rovnocenná, protože obec je jeden samosprávný celek a kraj druhý, není tam žádný vztah v tom smyslu, že by "menší" musel poslouchat "většího", tj. obec kraj.
Takže kraj v samost. působnosti by se snažil zákonnými prostředky o něco, stejně tak obec proti něčemu. Myslím, že navrch by měla samospráva té obce, pokud by to mělo být v jejím katastru, protože by jakoukoli stavbu mohla zmařit prostřednictvím územního plánu. Pokud by je kraj nějak "nepřesvědčil" (nrzkorumpoval), nic by jim tam vnutit nemohl. Proto taky se "stát" dost těch MRF bojí, viz v současnosti odmítátní třeba úložišť vyhořelého jaderného paliva v místních referendech...

Jinak text návrhu KRF se dost podobá MRF a je to dost zajímavá četba, pro zájemce zde:

http://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?idd=5 3273
Spící pro FN 10.03.10 17:49:43 ID:44172
Á, promluvil další partajník, proč to nejde
.-)) !

Mi to přijde, to vaše uvažování, jako kdybyste raději, pro jistotu, nedal člověku do ruky nůž, aby se při špatném zacházení s ním nepořezal :-).

I to referendum, jedno jakého stupně, je
jen NÁSTROJ, a zneužít se dá, jak správně píšete, v našich poměrech úplně všechno.

Víte, jak moc se těším na historicky první krajské referendum? Téma pro celý kraj bude, to je fakt, asi problém - ale kdo by to správně uchopil a zorganizoval první KRF, bude vítěz příštích krajských voleb... teoreticky by se to sešlo právě v roce 2011 ( rychlost schválení zákona o krajském referendu záleží nyní už jen na síle obstrukcí pana prezidenta).

Tož stručně tak...
Spící J. Kantorovi 10.03.10 17:33:55 ID:44171
:)
Již se tu o tom trošku diskutovalo, o těch principech, např. v ID 43905 ve složce k hodnocení koalice na radnici.

Když A. Lincoln řekl, že "demokracie je vláda lidu, lidem a pro lid", myslel tím co nejvíce na demokracii přímou - jenže tato skvělá myšlenka se (nejen) v našich českých poměrech dávno zvrhla
na vládu "stran, stranami a pro strany".

Strany mají podle teoretiků státu SLOUŽIT pouze k přenosu a směrování moci od lidu (který je suverén) ke státním strukturám (které tvoří neosobní architekturu státu).
Místo toho strany stát pohltily, přisvojily si ho (jak řekl V. Havel: "jsou jeho metastrukturami, prorostly do něj") - vlastně se o ničem jiném nepíše a nemluví než o stranách a těch komediantech v nich. Přitom však ty strany nejsou vůbec důležité :-). Jsou to jenom nástroje suverénního lidu k tomu, aby nějak uspořádal správu věcí veřejných, nic víc!
Bohužel, z dobrého sluhy se stal špatný pán - kdo myslíte, že "lidem" ("davem") manipuluje nejvíc? No ty partaje přece!
Právě teď před parlamentními si těch keců zas užijeme. Proto je současná demokracie v krizi a lidé jsou znechuceni jak politikou, tak politiky.

Lid je dobrý akorát na to všechny ty tajtrdlíky navolit - na to jsme kompetentní dost, že ano, vybrat tu Vámi zmíněnou "kvalitu."
Ale nechat lidi něco rozhodnout v referendu, které se přeci podle Ústavy předpokládá od r. 1993, to už vázne. Argumenty jsou zhruba tyto: lidé jsou hloupí, zmanipulovatelní, neinformovaní atd...
Ale je to trošku jinak: stav bez prvků přímé demokracie (nebo s jejich minimem)vyhovuje právě a jen právě politickým stranám, z nichž některé ani nemají zájem na poučeném a informovaném lidu, protože tomu už nelze jen tak něco nakukat, že
.-) ?

Pochopitelně, lid se musí k tomu všemu postupně a pomalu vychovat, aby to vše bylo přirozené - není náhoda, že nejprve byl schválený zákon o referedu místním, nyní je ve hře krajské a všeobecné (celostátní) nás teprve čeká.
Ale např. ze stenozáznamů z jednání parlamentu a senátu je zjevné, že třeba ODS není moc nakloněna tomu, aby se těmi referendy vlastně ještě jinými dalšími zákonnými způsoby rozptylovala moc do různých úrovních (místní, krajská) a na nich se rozhodovalo.

Je zkrátka nezbytné sem tam (a raději víc než míň) připustit "lid" k moci v nějakém tom referendu, aby si uvědomil, kým ve skutečnosti je .-) !

"Více světla!"
(J.W. Goethe na smrtelném loži)
František Nerad 10.03.10 17:12:07 ID:44170
Dovolím si maličkou úvahu a jednou jednoduchou otázkou. Na co může být Krajské referendum?
Místní referendum je uzákoněné již od začátku demokratických změn,protože to je celkem jednoduché. O krajském a celostátním referendu se diskutuje rovněž od samého začátku a dosud se nenašly ty správné argumenty, které by jednoznačně podpořily důvody pro jeho uzákonění. Nejsem proti přímé demokracii, ale nikdo ani mě nepřesvědčil o tématech, které by se daly u nás řešit referendem. Spíše mám obavy ze zneuřití tohoto insitutu. Vyloučeny jsou třeba ve Švýcarsku některá témata, což tamní obyvatelé automaticky respektují, ale u nás jsou právě tato témata středem zájmů obhájců referend- rozpočet, obrana, zákony atd. Lidé si myslí, že právě třeba referendum o vystoupení z NATO by prošlo, mnozí si myslí, že by znovu prošlo referendem zavedení trestu smrti atd.
Když to převedu na Plzeňský kraj a referendum v Chotíkově proti spalovně, tak si dovedu představit, že město Plzeň iniciuje krajské referendum o této spalovně a všem vysvětlí, že tam je skládka už dlouhou dobu, takže umístění spalovny zde je optimální řešení, než ji dělat tam, kde nic není, ani žádná skládka. Když se udělá a zvítězí referendum proti místnímu referendu a kdo to potom bude rozhodovat.
Když udělá stát celorepublikové referendum pro umístění skladu jaderného paliva, tak se lze domnívat, že většina obcí, kde to nebude klidně schválí to, že to bude na jednom místě v ČR a místní lidé,kterých bude proti zbytku republiky hrska pochopitelně nic nezmůžou se musí smířit, nebo odstěhovat.
Představy o vyšší úrovni referenda jsou podle mého názoru velmi naivní a ti, kteří o tom nejvíc mluví, zpravidla sledují nějaké jiné cíle, než se obyčejně proklamují.
Referendum je dobrý nástroj, který se dá však snadno zneužít, speciálně v Česku, kde je vyšší stupeň neúcty k právu, než je v rozvinutých demokraciích zvykem.
J. Kantor 10.03.10 15:45:13 ID:44169
Strana, která má v názvu slovo "demokratická" si myslí, že je lepší a v souladu s principy demokracie, když rozhodují v demokratických volbách zvolení zastupitelé, než když rozhoduje zmanipulovatelnější "lid" či "dav". Volby jsou vlastně výběr a je pravděpodobnější, že zvolení (vybraní) budou rozhodovat kvalitněji.
Nebo příklad z Cheznovic - kdyby se tam dělalo referendum, jestli se má vybudovat kanalizace, tak jí nikdy mít nebudou. Podle průzkumu (nereprezentativního) tam kanalizaci nikdo nechce, protože by "byly rozkopaný silnice", "bylo z toho plno bordelu" a hlavně skončil by klídek při vypouštění odpadů do potoka a muselo by se platit stočné.
Spící pro 44164 10.03.10 10:46:43 ID:44166
No to ne, s tím buď - anebo (přímý nebo nepřímý systém demokracie).
Historicky se vyvinul u nás (ale i jinde) systém demokracie zastupitelské, do toho bych nesahal, ale včleňovat plynule do něj prvky demokracie přímé, to je naopak velmi dobrá věc !! To není žádná třetí cesta, ale trend ve vyspělé Evropě.
Ale je smutné, jaké jsou u nás tance kolem všech návrhů referend - místní, krajské, všeobecné (které podle Ústavy mělo už dávno být uzákoněno!) od strany, která má v názvu slovo "demokratická." Proč?
A což teprve ty nápady s přímou volbou pezidenta, starostů... 8-))
paja 10.03.10 10:31:51 ID:44165
Ale když bude dobrá vúle tak se dohodnou.
K níže 10.03.10 08:08:29 ID:44164
Je to tím, že systém naší demokracie je nepřímý. Vpravovat do něj prvky demokracie přímé je příslovečné míchání hrušek s jabkama. Buď se tedy partaje dohodnou, že bude systém nepřímé demokracie změněn an blok na přímý, nebo zlstane stávající systém. Třetí cesty jsou k ničemu, jak se už mnohokrát u nás prokázalo a vedou ke zmatkům a znepřehlednění v řízení. Což, konekonců, může být přesně to, oč naší populistické levici kráčí. A vsaďte se. oč chcete, že partaje se nedohodnou!
stalo se dnes k 44124 09.03.10 18:48:51 ID:44163
Levice a zelení ve Sněmovně opět prosadili uzákonění pravidel krajského referenda. Podařilo se jim přehlasovat veto Senátu. Přijetí návrhu může ještě zkomplikovat prezident Václav Klaus, který má nyní normu podepsat.
Přehlasovat senátní veto, na něž je zapotřebí nejméně 101 hlasů, se podařilo ve spolupráci ČSSD s komunisty a Stranou zelených. Pravidla by tak měla vejít v platnost od roku 2011.
Očekává se, že se proti zákonu postaví ještě hlava státu, která ho nyní dostane k podpisu.
---------------------------------------- -----

Čím to, že je modrý Senát (plus prezident) zásadně vždy proti pokusům o vylepšení či zavedení prvků přímé demokracie (krajské RF, všeobecné RF, kvórum pro MFR)... ?
jen tak 2 09.03.10 18:32:25 ID:44162
Podpora ODS spadla na 20 procent
(novinky.cz)
jen tak 07.03.10 12:33:27 ID:44124
Poslanci se na březnové schůzi pokusí přehlasovat veto Senátu a prosadit zákon, který umožní pořádat krajská referenda. Normu navrhli poslanci ČSSD, k přijetí zákona budou potřebovat 101 hlasů, aby zvrátili verdikt horní komory.
Zákonodárci z řad ČSSD poukazují na to, že jejich návrh posiluje hlas voličů při rozhodování o regionu, ve kterém žijí. Všelidové hlasování by měl podle předlohy navrhnout přípravný výbor, který na jeho podporu musí získat počet podpisů odpovídající pěti procentům obyvatel kraje. Podle autorů návrhu by tato klauzule zajistila, aby se referendum nezneužívalo. Výsledek by byl pro kraj závazný, v případě jeho nerespektování by zastupitelstvu hrozilo rozpuštění.
František Nerad 06.03.10 08:53:37 ID:44117
Pro ID 44115 - neuvažuje.
neuvažuje se o tom ? 06.03.10 08:49:10 ID:44115
http://www.kostelecncl.cz/vismo/osnova.asp?id_org= 7016&id_osnovy=4680&p1=4680


- Kostelec nad Černými lesy:
archiv on-line přenosů z jednání zastupitelstva
retro ) 05.03.10 14:25:17 ID:44109
pro níže:

Hihi, skoro trefa:

Podle Dalimilovy kroniky dostal do erbu stříbrného lva v červeném poli Vladislav II. od císaře Friedricha I. Barbarossy odměnou za pomoc při válečném tažení proti lombardským městům a zvláště pak za pomoc při dobytí Milána dne 23.7.1158. Za odměnu se pak Vladíislav II. stal roku 1158 i českým králem. Historicky je však lev ve štítě doložen poprvé až na pečeti markraběte moravského Vladislava Jindřicha z roku 1213. Není na ní ale jasně vidět, zda má lev ocasy dva nebo jeden. Údajně došlo k rozhojnění ocasů českého lva na dva (podle rukopisu oseckého kláštera) Přemyslu I. Otakarovi v roce 1204 od císaře Otty IV. za pomoc při vojenském pokoření odbojných Sasů. Nesporné vyobrazení dvouocasého lva vidíme teprve na pečetích z roku 1247. Tento český lev se stal pak i součástí státních znaků Československa a České republiky.

Zdroj informace:

BUBEN, Milan: Encyklopedie heraldiky. Praha: Libri 2003
retro repete 05.03.10 14:16:35 ID:44108
Víte, proč má český les dva ocasy?
To byli totiž původně dva lvi. Jednoho povýšili a druhý mu vlezl do prdele...
retro ) 05.03.10 13:28:25 ID:44107
Jdou ženy na prvního máje v průvodu a každá nese jedno z písmen, která tvoří dohromady nápis: VŠE CO MÁME, PRO MÍR DÁME! Ta co nese třetí M říká té, co nese Í: "Ne, aby ses nám zase ztratila jako minule! To už bysme neukecaly..."
OK :-D 05.03.10 09:32:30 ID:44102
Romský chlapec se ptá otce: "Tati, co je to demokracie?"
"Demokracie, synku, je, když dostáváme od státu podporu, ... prostě peníze!"
"Aha, rozumím! ...Ale když je potom za dva dny utratíme, tak potom co?"
"No, pak si od bílých vezmeme, co chceme."
"A nezlobí se za to na nás?"
"Ale jo, to víš, že jo. Ale tomu už se říká rasismus!"
mám tu diskusi 08.01.10 18:00:31 ID:43491
zkopírovanou:

Kůrka 10.07.07 09:44:15 ID: 19357
Skutečně v ČSSR nebyly žádné rakety SS-20 ani sila či jiná pevná odpalovací zařízení raket země-země.
Rakety země-země na mobilních(!!) nosičích měla sovětská armáda u nás pouze typu SS-12 (dolet cca 900km).
Jediná pevně instalovaná nemobilní odpalovací zařízení raket byla v severní části Brd na Jistevníku - šlo o rakety země-vzduch a patřila naší protivzdušné obraně státu (PVOS), stejný komplex (S-200) pak byl i na Moravě u Rapotic.
Jakékoli další rakety po lesích u nás, rozmístěné pevně v objektech byly částečně mobilní komplexy PVOS typů S-75 a S-125, určené k obraně západních Čech, Prahy, Brna, Ostravy a Bratislavy.


pro 19355 10.07.07 09:25:08 ID: 19356
Byl tam (sovětský) sklad jaderné munice, ne rakety.
Viz např.:
www.fortifikace.net/pov_javor_javor.html
a
http://forum.fort ifikace.net/viewtopic.php?t=102&postdays=0& ;postorder=asc&start=0&sid=6 539753ff260f0c3f0dff903f93dfcd9

Nebude-li Vám ten druhý odkaz vlivem mašinistou nasekaných mezer fungovat, jděte pěšky na
http://forum.fortifikace.net/
a tam zvolte téma "Akce JAvor"

-p- 10.07.07 08:54:50 ID: 19355
Tak co tedy bylo na Míšově (Míšovech)...?
už se to tu řešilo 08.01.10 17:55:18 ID:43490
dřív v sekci Radar (co bylo na Míšově, akce JAVOR atd...), nyní něco na téma jaderných zbraní na území ČSSR v právě vyšedších memoárech L. Štrougala:

http://zpravy.idnes.cz/strougal-naps al-bestseller-jaderne-zbrane-v-cssr-nebyly-tvrdi-p bb-/domaci.asp?c=A100108_141637_domaci_js

" ;... Atomové hlavice v ČSSR byly jen zpravodajská hra

Kniha ale obsahuje i některé nové a zajímavé informace. Například fámy o atomových hlavicích rozmístěných sovětskými vojsky v Československu byly podle Štrougala jen zpravodajskou hrou. Informace se objevily v západním tisku v 70. letech a nikdo ze SSSR na ně prý nereagoval.

Štrougal naznačuje, že buď on nebo další lidé z vedení vlády či KSČ se obrátili na československé tajné služby, zda je informace pravdivá.

Přísně tajná realita byla podle Štrougala taková, že na území ČSSR jaderné zbraně nebyly, ale SSSR měl zájem, aby si to NATO myslelo. Dezinformační kampaň prý byla tak dokonalá, že se na základnách konaly přesuny a úpravy, které měly fámu potvrdit i pro americké družice.

Tato otázka se řešila v 90. letech a podle historiků byly na našem území zřejmě jen raketové nosiče. Byly úředně označeny jako složky ozbrojených sil Varšavské smlouvy pod sovětskou kontrolou. Jaderné hlavice měl Sovětský svaz a pouze on by rozhodl o jejich namontování na nosiče..."

------------------------------- -----------

Otázka je, nakolik se dá soudruhovi věřit.
Lhal tehdy, může kecat i dnes O:))....
web Brdy-res publika 20.12.09 06:48:01 ID:43194
Ohlédnutí za rokem 2009

http://www.brdy-respublica.estranky.cz/cla nky/komentujeme/ohlednuti-za-rokem-2009
Hm, 02.12.09 17:28:44 ID:43001
vagónky M 262 musí jezdit, i kdyby na chleba nebylo :-))
------------------------------------------

Středočeští komunisté v pondělí dosáhli historického úspěchu. Poprvé za celý rok, kdy ČSSD v čele s Davidem Rathem vládne v kraji s jejich podporou, se postavili proti jeho plánu – nedovolili mu zrušit 12 lokálních vlakových spojů, které nejsou moc využívané.

(MfDnes, SČ kraj)
František Nerad 01.12.09 09:30:37 ID:42991
Omluva a oprava - Vladimír Ševčík
František Nerad 30.11.09 07:38:39 ID:42975
K článku z RD o založení OF. Ano, první zásluhy o OF měl pan Ladislav Ševčík, který zahájil jednání s tehdejším předsedou MNV Pavlem Vajnarem. Toto jednání se údajně odehrálo v Kulturáku. Z tohoto jednání není žádný písemný dokument a my jsme se s nimi pak sešli v kanceláři Červeného kříze a dohodli se, že OF sjednotíme a budeme vystupovat v kooperaci. Proto byli prvními mluvčími OF ve Strašicích L. Ševčík, Mgr. Kantor a Ing. Nerad. V koordinačním výboru pak byli zastoupeni přítomní z obou částí OF. To slučovací jednání se odehrálo 30.listopadu 1989 - tedy přesně před 20 léty.
Karbanovi 29.11.09 21:11:55 ID:42974
a špatnému plagiátorovi:

Nechte těch pitomostí a běžte spát!
Karban 29.11.09 20:52:39 ID:42973
František Nerad:
----------------------
Tak to tedy bohužel, přece jen jsem měl o vás trochu jinou představu - je přece na první pohled jasné, že kec "ID:42952" psal plagiátor.
---

Co to píšete: "...Tvrdím, že kdyby se lidé v diskusích podepisovali, bylo by o moc víc složité dělat pod jejich nicky nějaké hloupé poznámky...." -???

Nějak to nedává smysl....
Kdo se nepodepsal?
Jak by bylo o moc víc složité dělat ped jejich nicky poznámky - JAK?
I kdyby se někdo podepsal se všemi tituly
a třeba částí životopisu, nelze jej v diskusi bez registrací členů, jakou tato je, napodobit???

---
A tohle:
"..A pod anonymní značkou to nejde. Kdy už to konečně pochopíte? ..." - je psáno komu?

- - -
František Nerad 29.11.09 20:25:18 ID:42972
Ne ten příspěvěk jsem psal já - tedy vámi opovrhovaný místostarosta. Tvrdím, že kdyby se lidé v diskusích podepisovali, bylo by o moc víc složité dělat pod jejich nicky nějaké hloupé poznámky.
Každý je svého štěstí autor. Víte, naštvanost není dobrý rádce. Rozostřuje pohled na mnoho věcí, ubírá logiku v myšlení a ruší myšlení. Když chcete něco změnit, musíte to změnit sám. A pod anonymní značkou to nejde. Kdy už to konečně pochopíte?
Rokycanský deník 29.11.09 20:17:43 ID:42971
Strašice: OF Strašice by v pondělí bylo dvacet let

V pondělí si 20. výročí založení Občanského fóra připomínají Strašičtí. „Sešli jsme se 29.listopadu v hospodě kulturního domu a v noci na 30. listopadu pak u nás doma fórum založili,“ vzpomíná Vladimír Ševčík. Kromě něj byl na místě ještě Zdeněk Hála, Jan Kurdík a Zdeněk Kot. Později se přidali další, zejména parta kolem Českého Červeného kříže a Českého svazu ochránců přírody. „Děkuji všem za odvahu,“ vzkazuje Ševčík. Domnívá se, že vznikem jejich OF drží prvenství v okrese a z vesnic snad i v celé republice.
..... 29.11.09 18:54:19 ID:42970
jste pako !
Karban 29.11.09 17:27:19 ID:42969
Doufám, že příspěvek

- "František Nerad 29.11.09 16:16:06 ID:42967 " -

- psal stejný plagiátor, jako ten ID:42952, nikoliv skutečný místostarosta Strašic...

* * *

Bond 007 29.11.09 16:56:47 ID:42968
Po dřívějším dlouhodobém pátrání a srovnávání mám jasno - je to jeden a týž člověk, který vystupuje ve virtuálním světě pod různými nicky i jmény (i s důvěryhodnou legendou - SIC!), dokonce i podobiznami - akorát ty oči má všude stejné O:):

srovnej:

http://www.dreamstime.com/Hugo f_info

Ze strašického webu, kdysi:
"... X.Y. s pozdviženým obočím sleduje to noční cvrlikání..."

a

http://www.facebook.com /people/Hugo-Fibiger/100000467471641

Ale kdo nekecal na Základně nebo na PRO nebo nesledoval diskusi o záchraně železnic v SČK ("hovada úřednická!"), nepochopí.
Dotyčný bohužel, když se nudí, a to je skoro pořád, dokáže dokonale rozprasit jakoukoli diskusi, většinou tím, že si povídá (hádá se) sám se sebou, a mate tak ostatní. Určitě se věnuje i něčemu jinému než tomu, co vystudoval, protože je na netu prakticky 24 hodin denně. Názorově (dost) vlevo.
Umělecky založená a hledající duše, současně pózér a nechutný provokatér.
Myslí vždy hlavně na sebe, ale je mu tu asi dobře, tak bych ho nevyháněl. Třeba je ještě jakás šance na resocializaci :-)) ?

BINGO !!!


(Tak a teď jsem zvědavej , co se bude dít)
František Nerad 29.11.09 16:16:06 ID:42967
No jste větší srab než jsem předpokládal. Nebo jste dva a někdo je ještě větší srab než vy Karbane.
Karban 28.11.09 23:42:16 ID:42952
oprava.... stíhacími letouny M 262 na nichž jsem létal.
No nic - dělá vám to zřejmě dobře, tak se pomějte.
níže napsal 29.11.09 13:37:05 ID:42966
osvětový pracovník, který se z pochopitelných důvodů odmítá podepisovat.

Když já su tak zbabělé, fňuk, fňuk!
Já snad ani nésu chlap, že bych mu to řekl do očí... Tož mi zbývá enem poštívat a poštívat...

O:)))
Neradův fanda 29.11.09 13:30:27 ID:42965
Karbane, myslím, že se začínáte trefovat hřebíčkem do hlavičky a Franz začíná ztrácet nervy.Pan Neoral ho prokoukl už dávno a je třeba s ním diskutovat a hlavně argumentovat podloženě, neb jeho grafo i jiné mánie jsou možná až obdivuhodné, co do počtu aktivit, nicméně pro běžného člověka, pokud nemá příliš zbytečného času, je velmi těžké s ním držet krok v různých diskuzích. Zvláště v těch, kdy sám sebe pasuje do role arbitra ve věcech demokracie, vzdělanosti a osobní statečnosti etc. To už je asi diagnoza. Takže pozor, aby vás to také nepozřelo :-).Ten pán pochopitelně spoléhá na krátkou pamět lidí. Tu byl svého času proti armádě, pak záhadným způsobem prozřel a už mu nevadila. Snad proto , že zaměstnala i jeho manželku :-).Těchto drobných i větší názorových přemetů bylo dozajista více, neb jak známo účel je ten, kdo světí prostředky, nicht wahr, Franz ???
oprava: 29.11.09 12:36:03 ID:42964
...že tvůrcem dějin je obyčejný ČLOVĚK...
ještě dodatek 29.11.09 12:34:56 ID:42963
No pokud by se mýlil starosta, radní i zastupitelé, zbývá ještě nezávislý suverénní lid, aby to zachránil, ne .-) ?

Zde se potvrzuje teze, že tvůrcem dějin je obyčejný lid 8-)...

Takže Strašice JAKOŽTO CELEK stojí na straně "vítězů" - a basta! Jsme prostě vesnice, kde bylo "to referendum."

Tak co furt řešíte ?
hihi 29.11.09 11:56:51 ID:42962
A jéžiš, jak dlouho se v té jedné chybě chcete válet :-) ?
Běžte dělat něco užitečného, Vy náročný...

O:))
Karban 29.11.09 11:50:17 ID:42961
hihi:
------
Ano, je to dobře. Chléb a hry, takový může být i dobrým starostou vesnice.
Než ovšem dojde k nutnosti zaujmout postoj k náročnějším problémům, které hrozí, že...

***
Jo, mám chyby - jsem v něčem až příliš náročný.
A naopak - někde kolem sebe vidím náročnost jiných až zbytečnou, třeba když si někdo pořizuje zbytečně drahý krám, jen aby dal jinému trumf a samotný výrobek prakticky nikdy nevyužije....
 další